PM Lee Hsien Loong's Interview with Local Media (Mandarin) – Section 2: Economy (May 2024)

吴新慧 (联合早报): 总理,我们就谈一谈新加坡这些年的经济。20年前我们的人均GDP是2万7000多美元，现在已经是8万多美元了。那新加坡在这个非常复杂的环境，怎么继续创造我们的价值跟特色？

李显龙总理: 我们必须不断这么做。当我们开始工业化的时候，我们的优势是成本低、薪水低，员工充足。要找工人可以找得到，并且薪水不会很高。同时，政府创造一个比较亲商的环境，经济发展局是一站式的服务。你到新加坡，我们一切替你办好，你很快就可以设厂，营业，开始出口。

这个政策我们逐年必须提升改变，因为过了一段时间我们达到全民就业了。我们的薪水就慢慢提高了。我们的优势在哪里呢？优势就在我们的劳资政三方的合作，是很稳定的劳资关系。所以在新加坡我们是搞双赢的合作，可以避免工潮，可以避免罢工，可以避免双方对抗，可以避免破坏我们的经济增长。这个给投资者来说是很大的优势。

后来我们继续提升我们的技能水平，我们的科技水平，我们的基础设施。所以无论是航空或者是航海、海运，或者是电讯，或者是金融业，我们新加坡是一个枢纽，和世界其他枢纽连接起来。你到新加坡，你可以连接到世界任何一个其他重要的经济中心。你在新加坡，你可以用新加坡为基地照顾你在整个区域的营业活动。所以我们可以作为一个区域枢纽，甚至如果是金融业，其实是一个国际枢纽。因为我们是数一数二的。

这样我们就把新加坡带到第一世界，并且继续前进。可是现在呢，环境更艰巨了，挑战更多了，我们要怎么做？我看私人企业有它的角色，因为他们必须自己提升，自己转型，自己寻找新的商机，新的市场，必须不断这么做。但是政府会帮助你做，会帮助你的员工提升，会帮助你开辟新的市场，会帮助你走向明天的新的机会。这个其他国家不一定会有。可是新加坡，政府会帮助你，工会也会帮助你。我们有e2i （Employment and Employability Institute, now Devan Nair Institute for Employment and Employability 就业与职能培训中心蒂凡那学院）, 有Lifelong Learning Institute （终生学习学院），有SkillsFuture (SSG)，有各种各样的项目，有各种各样的津贴，有各种各样的计划，帮助你提升转型。我们也会积极地允许我们的经济转型，因为我们的态度是与其固步自封，保留我们过去已经是失去竞争力的活动，不如我们向前进，但是我们帮助大家跟着我们一起走。例如说德士行业，有些城市不欢迎这些新的私召车的生意，所以保留住以前德士的生意，私召车是禁止的。现在比较少了，不过还有一些城市有基本上是这个态度。我们的态度很不相同。我们的态度是让私召车行业在新加坡开始去提供服务，但是我们帮助德士车主，让他们能够转进这个新的行业，让他们同时可以是驾德士，同时可以做私召车驾驶员。一方面他们的收入不会受到影响，一方面我们国民所能够享受到的服务可以提升。

这样经济转型就等于说生产力提高，就等于说我们的人民可以得到比较好的待遇，比较好的薪酬。这个不容易做，因为转型你说是容易，但是你转我不转；如果我需要转，这要花很多功夫的，并且我不一定成功。我们只能够说我们会在你左右。这个是一个政策。

另外呢，现在我们达到全民就业了。过去我们还有增加员工的机会，因为我们的人口还在增长。人口增长，每年学生毕业了，他们进入劳工队伍，有新的生长的机会。可是现在进入劳工队伍的人数跟退出劳工队伍的人数，几乎平衡了。过一段时候可能会进的比出的还要少。那我们怎么办？我们真的能够接受经济就达到高峰以后慢慢走下坡吗？我看这个是绝对不能够接受的。

我们绝对必须引进外劳，引进外来人才。有工作做的，他们有贡献可以提供给我们的经济的。我们需要他们，我们也可以容纳他们。我们会想办法这么做。 是有控制的，不是没有控制的。如果你打开门户说请进来，那整个区可能不只成千上万，成万、成百万，几亿人都都觉得新加坡是好地方，都会来，那我们就可能会出问题。如果有控制的、有限制的、有调理的，我们必须继续引进外来专业人士、外来科技技术人员、外来的员工。不然谁会替我们建我们的屋子，谁会在医院里照顾我们？护士们，各种各样的医护人员，我们自己新加坡人固然有，但是绝对不足够。这些都是我们必须做的事情。新加坡人必须了解这一点。

有时国会里有反对党议员问，你们花了这么多津贴，创造了这么多就业机会，可是外劳就业人数增加了，新加坡人就业人数为什么没有增加？答案是，因为新加坡人都已经有工作了。但是因为外劳进来，所以新加坡人他们的工作有望提升，他们的收入有望改善。如果没有外劳进来，那个公司不只不会扩展业务，可能他们决定关门大吉，搬到另外一个地方。那新加坡人就遭殃了。所以这个也是一个硬道理，但是大家不一定很明确地了解这一点。

然后也有个信心跟政治的因素。这个世界、这个时代，国与国之间最缺乏的是互信。美国跟中国之间，或者甚至说区域里发生摩擦的时候，经常都是因为国家之间互相猜疑，互相不信任。在这样的环境里，新加坡如果我们是一个可信任的合作伙伴，那我们就能够脱颖而出。我们可以说，在新加坡你可以做到的事情，在其他国家你不一定做到。你在新加坡，你的知识产权是不会给人家偷窃掉的。

在新加坡，你所依靠的政府的政策，不会朝令夕改的。你到新加坡来，我们告诉你，我们会给你这样这样的服务，这样这样的条件，我们会严格去遵循它的。例如petrochemicals, 就是石油化工公司。现在我们担心气候变化。石油化工公司是产生二氧化碳很大的一个来源之一。但是他们来了，我们其实是鼓励他们来的，并且我们也给他们各种投资奖励，希望他们到新加坡投资。现在我们担心，说要零排碳，怎么办呢？我看我们不能够说我赶走你吧？你来了，我会遵循我给你的承诺，但是那些还没有来的，当然我们必须重新考虑我们所能够提供给你的条件。你也必须做你的打算，因为我们有一个二氧化碳的价钱, carbon price或者carbon tax。不划算，没办法，那我们只好接受。但是已经在新加坡的，当然我们会履行我们的承诺，同时我们也会帮助你，鼓励你，甚至提醒你提升你的排碳的效率，减低你排碳的总量。所以，这个是我们的基本的态度，使大家觉得新加坡是一个可信的地方。

这个政治因素，政治稳定是很重要的。我们之所以可以做这许许多多的事情，是因为我们政治稳定。我们采取决定是为长远考虑，并且决定之后，我们长远可以履行这个决定，可以实行这个决定。因为我们有这个计划。你要建一个新的海港， 在Tuas （大士），或者要建一个新的城市在Paya Lebar （巴耶利峇），或者要做一个新的滨海南部新区， Southern Waterfront （Greater Southern Waterfront, 新加坡南部濒水区）， 这个是30、40年、50年的工作。但是如果你政治不稳定的话，根本没有时间去想它，或者你想了根本没有办法去做它。我们到目前为止还是能够这么做。我看我们走下去必须能够维持这个政治稳定，这个政治体系，这个经济的蓬勃的发展潜能。为新加坡人创造更美好的一个工作的，生活的环境。

联合早报: 总理刚才讲到政治稳定对经济的发展是很重要的。那么政治稳定也来自我们的这些劳动人口，他们能够有感他们是这个经济大饼里面的一分子了。那么刚才我们谈到这个零排碳，现在我们时常谈新经济、数码经济、绿色经济。那比较年长的员工，他们就会觉得那他们可以在哪里，能够扮演这样的角色。

李总理: 我看年长员工担心是可以理解的，但是我们也应该了解，新加坡最经济缺乏的是员工。很多雇主都说找不到工人。无论如何，你怎么样登广告了，或者提升工资了，还是不足够。年长的工人在新加坡应该是可以找得到工作的。并且，如果你看统计数字，50、60岁的新加坡人，他们的就业率其实是不错，并且逐年来还有增加，包括妇女的就业率。这个就表示我们的政策其实是有效的，因为我们鼓励老年人继续工作，年长员工继续工作。并且我们有各种津贴计划，鼓励雇主去聘请老年人，包括公积金津贴等等。工作是有的，机会是有的。但是要配合60岁、50岁的工人和雇主需要的工作，那个需要一段工夫。我们需要帮助雇主把工作调整，适合年纪大的工人，也需要帮助年纪大的工人接受训练、再训练，掌握新的技能，去掌握新的领域，去做新的工作。

你要等到50岁才开始做就太迟了，不容易。所以30岁、40岁你就应该继续维持自己各种技能的水平，应该去上一些提升的课程，你不会渐渐落在别人的后面。到50岁时候，你还有机会再上一两堂课，那你就可以去做新的工作了。是可以做得到的，很多工人都已经这么做了。但是大家看了别人去花这份工夫，不一定有信心自己也会这么做。我们花很多努力，有很多计划帮助你，希望你会去尽量应用他们，是有帮忙的。

蓝丽婷 (8视界新闻): 那劳动力方面，除了年长者，我们有年轻人。他们其实就业率非常高，不用担心没有工作做。不过现在的年轻人比较注重的是生活，还有那个工作的平衡，也有一些 “躺平族” 的出现。这样子的一个文化，总理怎么看？

李总理: “躺平族” 我在国外读过，在新加坡还没有遇到多少个。不过要寻找工作平衡，生活平衡，要从家中工作，他们叫Work from home（在家办公）。 这些的确是有，也是可以理解的，也是合理的要求。因为年轻妈妈，如果家里有孩子，你要工作，你每天如果有固定时间，不一定能够应付得来。但是如果有一点灵活性，那你就能够应付自如了。但是我们也要了解，我们还是必须保持竞争力，还是必须维持我们雇主或者国际公司对我们的期望。他们有选择。新加坡是其中一个选择。其他国家也有选择。一直以来都是如此。以前我们为什么可以吸引投资？因为成本低，人们愿意努力，愿意拼，因为我们整个环境好。环境还是不错，人们愿意拼，工人愿意拼，还是有的。但是要工作平衡的去拼，就跟以前不完全相同了。但是其他国家，他们还在拼。

职工总会就时不时组织了考察团到我们邻国去考察，为工会领袖组织。工会领袖去了回来告诉我：大开眼界。因为这些地方，他们的饥饿度比我们高。年轻、肯干、很努力，并且办事能力不错。他们不是低水平的，他们可能没得到最高的教育水平，但是他们聪明、会学。你去越南是这样，你去中国，去东莞，或者去深圳，去看那里的科技公司，是这样。大开眼界。你去看他们的港口。以前我们的港口比他们科技化、自动化、先进、生产力比他们高、运作比他们顺利。这个集装箱从船只上吊秤机拿过来、移过去、放下来，车在那边刚好到位就走了。到其他地方，你拿过来、移过去、放下来，车子差了两公分，出了问题。现在他们的效率跟我们的不相上下。他们的科技某些方面自动化、无人化或者AI化，比我们先进。我们正在迎头赶上，但是还必须跑得很快。我们不能够让他们把我们留在后头。新加坡工人必须了解这一点。

我问工会领袖，你告诉新加坡人，你告诉你的会员，他们有什么反应？他说，有些会员了解了，知道必须自己检讨一下，多多努力。但是也有一部分还是不明白，因为他们没有亲眼看到别人那么辛勤地努力。他们还以为，你说竞争是什么，就是外劳来新加坡工作吗？外劳工作12小时，我不能工作12小时，那你不如把外劳叫他们不要来，我的压力就减轻了。这个是很严重的误会。外劳不在新加坡，不等于他们不会跟你竞争。我们必须维持高水平、高效率，但同时要维持工作平衡，可持续地在这个水平维持我们的生产力，维持我们的收入，同时维持我们的整个生活素质。

我们不希望大家9-9-6，每天9点钟到9点钟，一个星期工作6天。中国他们也不愿意9-9-6了，所以我们不需要这么做。但是千万不要去躺平或者是内卷，因为躺平内卷你可能站不起来了。那就完蛋了。

8视界新闻: 那总理你会不会担心长期下来会影响新加坡的生产力或者吸引力呢？

李总理: 我希望不会到这个地步。我想年轻人其实大致上是愿意工作的。他们也知道，如果你要达到更好的水平，那你就必须下一番功夫，因为没有免费的午餐，你必须去做。我当然会担忧，但是我希望大家会了解世界是这样，会及时觉醒。

联合早报: 现在那些企业老板很头痛的，一个是成本问题，在新加坡经商的这个高成本。第二就是年轻人现在有这种工作，三四年就跳槽了。所以他们面对，你好不容易培养了一些年轻人，他们走了，然后也影响到他们中层管理怎么去接替的问题。

李总理: 这些问题就是新一代领导的头痛。这不完全是新的问题。这个雇主申冤说工人跳槽不到几个月，为了几百块钱就搬去隔壁的竞争者，跟竞争者服务。这个是20、30年前、40年前都有的现象。是我们一个成功的经济里，劳工短缺的一个迹象。所以我们必须维持一个平衡，这也是我们必须继续引进适量外劳的一个原因。我们希望新加坡人愿意拼，并且愿意继续维持下去，不要以为你做一份工作，做了两年、三年，你已经是完全掌握它的内窍了，没那么简单。你不一定要30年在同一个公司工作，但是你不要以为你做了两三年你就应该当领导，再做两、三年你应该当总领导，或者再过五年，你可能就希望当总裁了。这个不实际的。